[TaifunTom]

#173817

Hallo zusammen,
ja, ich weiß, meine pers. Vorstellung fehlt noch – aber sie kommt demnächst – versprochen (bin fast durch mit dem Einlesen hier)!
Vorab habe ich ein Thema/Frage, das/die mir wirklich unter den Nägeln brennt, nachdem was ich hier (und anderswo) gelesen habe:
Wie funktioniert der Ablauf eines Indo-Tests GENAU zur Verifizierung der HC, wie sicher ist der „Test“?
Leider habe ich dazu nicht wirklich was gefunden (falsch gesucht?) – ich lese -grob umrissen- immer nur: Wirkt Indo bei vermeintlichem HC (schnell und gut), dann ist es HC.
Ist es wirklich so einfach?
Es gibt ja auch Menschen, die HC haben, bei denen wohl das Indo nicht wirkt.
Dazu kommen noch wenige andere Kopfschmerzarten, bei denen wohl Indo wirkt, aber trotzdem kein HC ist.
Bezieht sich die Wirksamkeit nur auf die extremen Schmerz-Attacken oder auch auf den Dauerkopfschmerz des HC?
Wie kann man sicher sein, wenn jemand nicht nur HC, sondern vllt. auch noch weitere Kopfschmerzarten zusätzlich/gleichzeitig hat?
Evtl. kann ja jemand was zu dieser „Problematik“ sagen.
Besten Dank und liebe Grüße aus dem heißen RLP.
Tom

[heika]

#173820

Hallo Tom,

ich hatte 2017/2018 ein permanentes Kopfschmerzproblem. „Hemicrania“ bedeutet ja, dass nur eine Kopfhälfte betroffen ist und „continua“, dass der Schmerz permanent anhält.
Bei mir trafen von der Beschreibung des Krankheitsbildes her alle meine Symptome zu – bis auf die Wirkung des Indometacins. Und damit war die Diagnose ausgeschlossen.

So wurde mir das damals erklärt: Wirkt Indometacin nicht, kann es nicht H.c. sein.
Der Test war nichts anderes als die ganz normale, vom Arzt verschriebene Einnahme des Indometacins über einen Zeitraum von mehreren Tagen.

Mehrere Spezialisten vor Ort konnten mir damals nicht weiterhelfen und die Dauerschmerzen wurden immer schlimmer. Erst in der Schmerzklinik Kiel bekam ich endlich eine Diagnose: Es handelt(e) sich um einen völlig untypisch verlaufenden Spannungskopfschmerz.
Dank der Behandlung in der Schmerzklinik wurde ich tatsächlich wieder beschwerdefrei! Taucht der Schmerz hin und wieder mal auf, setze ich vorübergehend das damals verschriebene Medikament ein und er verschwindet wieder.

Lieber Gruß
Heika

[glückdererde]

#173822

Hallo Tom,

ganz eindeutig ist es so, dass bei entsprechneder Symptomatik (streng einseitiger Dauerkopfschmerz der sich manchmal verstärkt und häufig gerade nachts stärker wird…) und dem Ansprechen auf Indometacin nicht zwangsläufig Hemicrania Continua vorliegt. Ich selber habe in einem renommierten Kopfschmerzzentrum die Diagnose HC bekommen und gut auf Indomet angesprochen und es dann auch 9 Monate genommen bevor ich dann in Kiel die richtige Diagnose bekommen habe!

Umgekehrt scheint es etwas schwieriger zu sein: Wenn bei gegebener Symptomatik Indometacin nicht wirkt dann ist es mit grosser Wahrscheinlichkeit kein Hemicrania Continua.

Nach meiner Kenntnis ist dies aber nicht ganz eindeutig erforscht. Es scheint wohl Überlagerungen zu geben die aus vorheriger Opiateinnahme und einem möglichen Medikamentenübergebrauch herrühren.
Nach meinem Wissen ist der Test relativ sicher aber offenbar nicht zu 100%.

Liebe Grüße

[TaifunTom]

#173827

Hallo zusammen,
erst mal Danke für die Antworten von Euch!
Ich habe jetzt zufällig über einen alten Eintrag hier von 2012 doch noch etwas konkreteres beim DMKG gefunden:

„Das Ansprechen auf Indometacin ist spezifisch. Der Wirkungseintritt ist prompt, bei ausreichender Dosierung sistiert der Kopfschmerz nach spätestens 48 h. Die Therapie sollte mit 3x 25 mg Indometacin begonnen werden und bei Nichtansprechen jeden 3. Tag bis auf maximal 200 mg pro Tag erhöht werden. Unter dem Stichwort Indo-Test wurde auch die Gabe von 50 mg Indometacin i.m., was in der Regel zu einem Sistieren
der Kopfschmerzen innerhalb von 30 min führt, propagiert. Sind auch hohe Dosen von Indometacin unwirksam, muss die Diagnose verworfen werden.“

Trotz dieser Konkretisierung sind meine Fragen leider nicht vollständig beantwortet, bzw. scheint es m.E. weiterhin so zu sein, dass – wie auch glückdererde schrieb – keine 100% Sicherheit diesbezüglich besteht.
Ich bleibe weiter am Ball, und melde mich, wenn ich was finde – vllt. schreibt ja noch jemand anderes zu diesem Thema…
Liebe Grüße
Tom

[Bettina Frank]

#173829

Hallo Tom,

lies Dich hier mal durch, ab Seite 694 gehts um die Hemicrania Continua, den Indometacin-Test und die Relevanz aus dem positiven Ansprechen darauf.

https://www.schmerzklinik.de/wp-content/uploads/2011/11/Paroxysmale-Hemikranie-und-SUNCT-Der-Schmerz-25112011.pdf

Liebe Grüße
Bettina

[TaifunTom]

#173832

Hallo Bettina,
vielen Dank für die Informationen aus dem Link, sie machen mir die Sache etwas klarer.
Was bedeutet das nun?
Wenn Indo (bei Kopfschmerzen) anspricht, dann kann es (zu 100%) nur Hemicrania continua oder paroxysmale Hemikranie sein?
Zwei Zusatzfragen hätte ich noch:
Die Ausführungen sind von 2011, also von vor über 10 Jahren – wie soll ich sagen: das ist nach wie vor der letzte diesbezügliche Stand?
In den Ausführungen geht es ja in erster Linie um Paroxysmale Hemikranie und SUNCT. Gibt es in dieser Qualität auch Informationen zu HC?
Liebe Grüße
Tom

[glückdererde]

#173835

Lieber Tom,

Wenn Indo (bei Kopfschmerzen) anspricht, dann kann es (zu 100%) nur Hemicrania continua oder paroxysmale Hemikranie sein?

Nein, meines Wissens (und meiner Erfahrung nach) stimmt das so nicht.
Umgekehrt, wie ich schon schrieb wesentlich eher: Fast 100% der Patienten mit HC sprechen auf Indomet an. Das heißt wenn der Kopfschmerz nicht auf Indomet reagiert ist es mit grösster Wahrscheinlichkeit nicht HC.

Indometacin ist ja ein NSAR und es wirkt auch bei anderen Kopfschmerzen, ist da aber sicher nicht die erste Wahl (alleine schon wegen der Nebenwirkungen).

Liebe Grüße

[heika]

#173836

Hallo Tom,

wenn alle Symptome zur H.c. passen, macht man den Indometacin-Test. Sprechen die Schmerzen auf dieses Medikament an, dient das zur Diagnosesicherung.
Spricht man nicht an, muss die Diagnose H.c. verworfen werden. Symptome und Wirkung von Indometacin gehören untrennbar zusammen, um die Diagnose H.c. zu stellen.

Da es sich bei Indometacin um ein NSAR (zu dieser Gruppe gehören auch Aspirin, Ibuprofen, Naproxen, Diclofenac, etc.) handelt, kann es natürlich auch bei anderen Kopfschmerzarten wirken. Ich kenne z.B. jemanden hier in Hb, die ihr Triptan zur Verstärkung der Wirkung statt mit Naproxen mit Indometacin kombiniert.

Lieber Gruß
Heika

[TaifunTom]

#173841

Hallo glückdererde, hallo heika,
danke euch zwei nochmals.
So langsam blicke ich durch – sorry, irgendwie stehe ich mir aktuell ein bißchen selbst im Weg.
Es ist also die Kombi aus Symptomen in Verbindung mit dem Indo(-Test) – OK.
Ich habe gerade noch etwas älteres, aber m.E. gutes im Netz gefunden:
In der DAZ ist ein interessanter Artikel aus 2018: Stiefkind Indometacin (Links sind ja leider nicht statthaft, aber Suchmaschine hilft)
Liebe Grüße
Tom

[Marion]

#177539

Guten Morgen- ich bin neu hier… und bringe folgende Situation und Symptomatik mit:
2016/1 diagnositiert paroxysmale Hemikranie- mit Indometacin gut behandelt; seit 2016/7 Ruhe…
Seit 3 Wochen erneute Schmerzattacken (überwiegend Hinterohrregion)- nach Besuch beim HA wieder Therapie mit Indometacin;
darunter dtl. besser… allerdings Begleit- bzw. Nebenwirkungen mit Situation derzeit wie folgt:
derzeit morgens 1x50mg Indo, mittags 1x50mg Indo- ohne vorherige Nahrung Schwindel durch Medikation.
derzeit allerdings nachts Spannungskopfschmerzen (generell leide ich paralell an einem HWS-Syndrom)
Frage: löst Indo evtl. nächtliche Beschwerden aus? Wie erreiche ich anhaltende Beschwerdefreiheit der PHC ohne Nebenwirkungen?

[glückdererde]

#177540

Hallo Marion,

zuerst einmal ist es ja grundsätzlich schön, dass Deine paroxysmale Hemikranie gut auf Indomet anspricht!

Chronische Kopfschmerzen ändern sich dauern im Laufe der Zeit und so kann es natürlich gut sein, dass Du eine neue Phase von vermehrten Kopfschmerzen hast.

Zu Deinen Fragen: Indomet ist ja ein NSAR und hat von daher auch alle die Nebenwirkungen, die NSAR klassischerweise auslösen. Schwindel und Kopfschmerzen gehören dazu. Gibt es irgend einen Grund, dass Du Indomet nüchtern nimmst? Ich würde in jedem Fall vorher etwas essen!

Indomet ist der Klassiker in der Behandlung von paroxysmaler Hemikranie und wie alle Medikamente mit Nebenwirkungen verbunden. Sowohl der von Dir beobachtete Schwindel als auch die Kopfschmerzen gehören dazu. Du kannst (am besten nach Absprache mit dem Arzt) versuchen die Dosis vorsichtig zu reduzieren und sehen ob die Nebenwirkungen besser werden, ohne dass die Hemikranie wieder stärker wird.

Alternativ gibt es Einzelberichte über die Wirksamkeit von Verapamil und Acetazolamid bei paroxysmaler Hemikranie. Die haben aber natürlich auch Nebenwirkungen.

Alles Gute

[Bettina Frank]

#177564

Herzlich willkommen, liebe Marion. 🙂

Gibt es irgend einen Grund, dass Du Indomet nüchtern nimmst? Ich würde in jedem Fall vorher etwas essen!

Die Frage von Glückdererde möchte ich auch aufnehmen. Nach dem Frühstück eingenommen reduzieren sich einige der Nebenwirkungen oft erheblich. Probiere es doch mal aus, außer Dein Arzt hat Dir explizit empfohlen, das Medikament auf nüchternen Magen einzunehmen. Sollte das so sein, würde uns der Grund interessieren.

Liebe Grüße
Bettina

[Autor]

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