[Goldi]

#185633

Hallo,
ich stelle mich kurz vor. Ich bin Katrin und war vor 3Jahren in der Kieler Klinik wegen einseitigen Kopfschmerzen li,die besonders nachts auftreten,aber z.T tagsüber mit Aura .In Kiel habe ich viele neue Erfahrungen gesammelt und bin letztendlich mit einer Diagnose, Migräne, nach Hause. Eine Zeit war es besser,mit verschiedenen Triptanen,Antikörper Therapie und ähnlichem.Allerdings kam dann ein Gewöhnungseffekt dazu.

Da Ich 61 Jahre bin, meint meine Neurologin dass Gepante für dieses Alter nicht genügend erforscht sind. Deshalb hat ein Kollege von ihr mir nach Schema und etwas in den Nacken/Schulterbereich Botox gespritzt. Gleich am nächsten Tag hatte ich eine heftige Migräne,halte ich für normal?,aber danach sehr heftige krampfartige Schmerzen Nacken/Schulterbereich für gute 14 Tage.Ich bin selbst Physiotherapeutin und sehr selten krank, halte oft aus und Schlafstörungen sind sowieso mein Begleiter, aber damit konnte ich eine Woche nicht arbeiten. Habe es dann mit MT,Chirotherapie, Osteopathie versucht,auch mit Leberreinigung…Die Kopfschmerzen nachts waren aber für 5 Wochen weg,immer nur ein Druck am Ocziput und li zum Hinterkopf ziehend. Aber ein Dauerbrennen in der Schulter ist die ganze Zeit .Jetzt sind die Schmerzen wieder da und oft dauerhaft.

Ich habe zusätzlich gewisse Veränderungen in der HWS ,ein Orthopäde hat geqaddelt mit Mecacin/Lipotalon ,hat den Kopfschmerz für eine Woche verringert. Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob ich Ende Januar Botox wiederhole(irgendwo im Chat habe ich gelesen ev mit Cortison-da es ein Kollege meiner Neurologin macht, meint sie, wird er eher nicht, die volle Dosis war auch noch nicht ausgeschöpft)?Auch im Chat hatte ich von Hemicrania continua gelesen, beschreibt auch meine Beschwerden, meine Neurologin hat mir deshalb am 23.12. noch Indometacin 50 verschrieben. Hab schon Respekt vor den Nebenwirkungen (die lese ich eigentlich selten).Mit Magenschutz habe ich gestern 1 genommen und Nacht/Abend Besserung gespürt (hoffentlich nicht nur arbeitsfrei und entspannte Weihnachtszeit 🎄)Ich weiß allerdings nicht, wie lange ich die nehmen darf. Ich war noch nie im MÜG und hatte nicht darüber nachgedacht, dass die ja als Schmerzmittel zählen…Wie zählt eigentlich Botox/Quaddeln etc ?
Ich wünsche euch noch eine schöne, erholsame, gemütliche und vorallem schmerzfrei Weihnachtszeit

[Bettina Frank]

#185634

Hallo Katrin, herzlich willkommen bei uns. 😊

Nach der ersten Botoxbehandlung haben manche mehr oder weniger starke Probleme im Schulter- und Nackenbereich. Allerdings sollten die Beschwerden nicht so stark sein, dass du zwei Wochen nicht arbeiten kannst. Erfahrungsgemäß lassen solche Nebenwirkungen immer mehr nach im Laufe einer weiteren Behandlung. Jetzt liegt es an dir, zu entscheiden, ob du noch mal eine Behandlung wagst. Im besten Fall sind die Nebenwirkungen kaum mehr spürbar und es setzt eine Wirkung ein. Es kann manchmal dauern, bis man eine Wirkung merkt, auch das ist völlig normal.

Injektionen mit Cortison und Lokalanästhetikum können kurzfristig mal hilfreich sein, eignen sich aber nicht für eine dauerhafte Behandlung.

Du hast die Diagnose Migräne, daher ist eine Hemicrania continua eher unwahrscheinlich. Sonst hättest du diese Diagnose auch erhalten. Es gibt einen sogenannten Indometacintest, indem man Indometacin bei dieser und auch einer anderen Diagnose (paroxysmale Hemicranie) versuchsweise einsetzt. Lassen die Kopfschmerzen schnell nach, kann die Diagnose bestätigt werden. Dazu dosiert man aber immer weiter auf, bis Patienten dann komplett schmerzfrei sind. Von einer einzigen Einnahme kannst du keinen Schluss ziehen, da Indometacin gelegentlich ja auch bei Migräne helfen kann. Als dauerhafte Therapie ist es auch nur bedingt geeignet, da es die Organe (vor allem den Magen) ziemlich belasten kann.

Botox und Quaddeln macht keinen MÜK.

Liebe Grüße
Bettina

[Goldi]

#185637

Liebe Bettina,
herzlichen Dank für die schnelle Antwort. Nach Botox habe ich mich 5 Tage gequält und war 6 krank, da ich körperlich angestrengt arbeite. Meine Angst ist da eher,dass Botox ja auf die Muskulatur wirkt und das für meine etwas lädierte HWS nicht gut war .Meine Neurologin kennt sich das nicht so gut aus und ihr Kollege verliert nicht zuviele Worte, bei ihm bin ich nur reingerutscht.

Wir starten einen 2.Versuch.

Das Indometacin soll ich auch bis 3 am Tag nehmen, habe mich gestern noch nicht getraut. Seit Botox habe ich li dauerhaft Beschwerden, immer aushaltbar.Ich soll es versuchen…

Zusätzlich habe ich mir ei anderes Triptan Rizatriptan geben lassen. Das letzte hat mir nicht geholfen, dafür war Voltaren dispers hilfreich, aber bin schon immer vorsichtig und die nächtlichen Kopfschmerzen zumindest werden über den Tag besser.

Noch die Frage zu Gepanten, sind die eher für unter 60 jährige erprobt bzw eingesetzt?

Ganz liebe Grüße

Katrin

[Bettina Frank]

#185638

Liebe Katrin,

Du kannst deinen Arzt bitten, bei der nächsten Behandlung im HWS-Bereich deutlich weniger zu injizieren. Dann wird die Muskulatur in diesem Bereich weniger entspannt und die Nebenwirkungen bleiben im besten Fall aus.

Die Behandlung mit Gepanten für Menschen über 60 Jahre ist nicht ausgeschlossen worden.

Liebe Grüße
Bettina

[Goldi]

#185646

Liebe Bettina,
vielen lieben Dank. Das mit dem Botox werde ich so ansprechen.

Indometacin probiere ich heute höher dosiert,mal sehen…
Aber ,sollte es helfen, komme ich in diesem Jahr auf 10,danach aber mehr Schmerzmitteltage…Oder wendet man die max 7-10 Tage an?Meine Neurologin ist im Urlaub, hab „2 Studenten „dèrPharmazie zur Verfügung 😉

Liebe Grüße

Katrin

[heika]

#185647

Liebe Katrin,

ich hatte neben meiner Migräne vor etlichen Jahren auch einen anderen Kopfschmerz entwickelt gehabt. Alle Sypmptome passten zur Hemicrania continua. Das Einsetzen von Indometacin ist als Test zur Abklärung wichtig, denn wenn das Indometacin nicht wirkt, ist die Diagnose Hemicrania continua vom Tisch.

Natürlich ist es ärgerlich, wenn man so viele Schmerzmitteltage dafür opfern muss, aber da muss man einfach einmal durch, weil es wichtig ist.

Was das Botox betrifft, sind mir die Spritzen in den Schulterbereich auch überhaupt nicht bekommen. Ich hatte wochenlang das Gefühl eines starken Muskelkaters und von starken, schmerzhaften Verspannungen. So, als müssten die Muskeln, die keinen Wirkstoff abbekommen haben, doppelte Arbeit leisten.

Ich habe den Arzt daraufhin gebeten, da nichts mehr hinzuspritzen. Das Botox half mir lokal in meinen Schmerzbereichen am Kopf immer gut und deshalb macht es Sinn, die Lokalisation der Spritzen dem persönlichen Empfinden anzupassen, ganz nach dem Motto „follow the pain“, wie meine aktuelle Schmerzärztin immer sagt.

Lieber Gruß
Heika

[Goldi]

#185648

Guten Morgen liebe Heika,

du beschreibst genau die Beschwerden nach Botox, wie es mir auch ergangen ist,und nimmst mir gleichzeitig die Angst vor einer weiteren Anwendung. Danke!
Das Indometacin versuche ich, gestern erstmals 3 Tbl. Ich glaube jeder sucht nach einem kleinem Wunder .Mein Schulterbereich fühlt sich ziemlich locker an,seit der Anwendung, keine Ahnung, ob das auch ein Effekt ist…Dafür bin ich heute mit heftigen Kopfschmerzen aufgewacht.Probiere es trotzdem noch ein wenig aus,in meinem Beruf sagt man immer..Es gibt Flöhe und Läuse.
Dir wünsche ich ein schönes Wochenende
Liebe Grüße Katrin

[Goldi]

#186038

Hallo, ich hatte mich schon einmal zur Frage Hemicrania continua und Indometacin gemeldet. Leider hat mir das doch nicht wie gehofft geholfen .Jetzt habe ich meine 2.Botox Anwendung. Dieses Mal die Spritzen beidseitig und nicht zuviel in den Nacken. Das habe ich dieses Mal ohne Nackenschmerzen viel besser vertragen. Leider ist eine Augenbraue jetzt höher gezogen, vielleicht zuviel in die Stirn gespritzt und die seitliche Muskulatur ist zu stark? Sollte ich das korrigieren lassen?Medizinisch muss ich sehen, wie die Wirkung ist,die Spritzen waren vor 1 Woche. Neu für mich ist seit Dezember fast täglich das Gefühl mein Mund li ist schief und mein li Auge brennt und ein Druck zum li Hinterkopf. Nachts werde ich grundsätzlich wach und weiß gar nicht mehr was ein erholter Schlaf ist. So auch heute, was mir große Angst macht. Meine Neurologin gibt dazu keine Antwort. Kennt ihr das und habt da vielleicht Ideen?
L.G.Katrin

[Bettina Frank]

#186044

Hallo Katrin,

danke fürs Umsetzen Deiner Frage in Deinen schon vorhandenen Schmerzverlauf. Jedes Mitglied sollte nur einen haben, sonst leidet die Übersichtlichkeit. 😉

Leider ist eine Augenbraue jetzt höher gezogen, vielleicht zuviel in die Stirn gespritzt und die seitliche Muskulatur ist zu stark? Sollte ich das korrigieren lassen?

Das kann leider mal vorkommen, vergeht aber von selbst wieder. Ich wünsche Dir eine gute Wirkung.

Neu für mich ist seit Dezember fast täglich das Gefühl mein Mund li ist schief und mein li Auge brennt und ein Druck zum li Hinterkopf. Nachts werde ich grundsätzlich wach und weiß gar nicht mehr was ein erholter Schlaf ist. So auch heute, was mir große Angst macht. Meine Neurologin gibt dazu keine Antwort. Kennt ihr das und habt da vielleicht Ideen?

Das Gefühl könnte von der Aura kommen, sollte allerdings auch wieder weggehen. Wenn es weiter bleibt, würde ich das abklären lassen. Eventuell in der neurologischen Ambulanz eines Krankenhauses, wenn Deine Neurologin keine Idee dazu hat.

Wenn Du häufig Schlafstörungen hast, könnte auch mal (kurzzeitig) ein trizyklisches Antidepressivum eingesetzt werden. Es kann sich auch auf die Migräne positiv auswirken.

Liebe Grüße
Bettina

[Goldi]

#186048

Liebe Bettina,
vielen Dank für deine Antwort.
Ich denke auch wenn Botox mir helfen sollte,kann ich die Augenbraue tolerieren (Mephisto 😉).Viel mehr Sorgen macht mir dieses komische Gefühl. Hatte ich vor vielen Jahren schon mal kurz und ist dann verschwunden. Ab und an habe ich Auren ,die sind meist innerhalb einer Stunde weg.Dieses Gefühl ist oft länger,z.Z. öfter, aber auch mal weg.Morgen habe ich einen Termin bei meiner Hausärztin , da habe ich meist viel Vertrauen. Es wird ja oft zuviel ins MRT geschickt, aber für meine Beruhigung …Allerdings war ich kürzlich wegen meiner HWS(kleiner BS Vorfall in C4/5 und kleine Flüssigkeitsansammlungen Kopfgelenke -kein riesiger Befund).Mein Schmerztherapeut(meist online da🫣 und spricht aus Dubai…)will mir da was rein spritzen.Allerdings macht der auch Ultraschall mit Desinfektionsmittel als Kompelmittel,eigentlich funktioniert das technisch gar nicht und mir fehlt da das Vertrauen, auch wenn das ein Anästhesist ist.
L.G.Katrin

[sternchen]

#186050

Hallo Katrin,

wenn ich das richtig verstanden habe, hast du Botox das letzte Mal vor ungefähr einer Woche bekommen. Ich kenne es auch so, dass dieses Gefühl der Mund hängt schief, die Augen sind irgendwie anders oder hängend. Ich habe immer festgestellt, dass dieses Gefühl sehr viel mit der Aufmerksamkeit und der Hoffnung die man in das Botox setzt, zusammenhängt.

Genau wie auch bei der Aura, ich habe mich früher immer sehr auf die Aura konzentriert. Das war nicht gut. Sie kommt und sie geht auch wieder. Bei mir kommt auch bei der Aura dieses Gefühl hoch. Ich versuche es zu ignorieren. Mit der Zeit komme ich so deutlich besser damit klar.

Alles Liebe
Sternchen

[Goldi]

#186053

Hallo Sternchen,
ich bin mir nicht ganz sicher ob dieses Gefühl erst mit Botox gekommen ist. Die 1.Anwendung hatte ich Ende Oktober vergangenen Jahres. Dieses Gefühl war Ende Dezember ganz heftig und auch kurz vor der nächsten Anwendung vor 10 Tagen auch.Gestern leider auch stark,dabei versuche ich Übungen, um die Halswirbelsäule zu entlasten, etwas Entspannung, Bewegung tut mir oft besser. Auch Osteopathie hat mir diese Woche gut getan. Dennoch macht mir das Ganze Angst und leide sowieso unter einer gewissen Erschöpfung. Trotz vieler Schmerzattacken nachts und wenig Schlaf, gehe ich fast immer zur Arbeit.Natürlich hoffe ich sehr,dass mir das Botox hilft und auch länger als beim letzten Mal.
Liebe Grüße Katrin

[Autor]

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